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| | Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres |    |
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Stans
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|  Sujet: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres  Mer 14 Mai - 11:21 | |
| Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35429392@7-50,0.html
Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres
| Citation: | Croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, selon le directeur de l'observatoire du Vatican José Gabriel FUNES qui envisage même l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel.
"Comme astronome je continue à croire que Dieu est le créateur de l'univers", explique mardi dans un entretien au journal du Vatican l'Osservatore Romano le père FUNES, un prêtre jésuite qui dirige l'observatoire du Vatican à Castel Gandolfo, près de Rome.
Cependant, ajoute-t-il, même si "nous n'avons pour l'instant aucune preuve", "on ne peut exclure l'hypothèse" d'autres planètes habitées.
"De même qu'il existe une multiplicité de créatures sur terre, il pourrait y avoir d'autres êtres, également intelligents, créés par Dieu", envisage l'astronome du pape.
Emporté par son élan, il suggère qu'on parle alors de "notre frère extraterrestre" comme saint François d'Assise parlait de "frère" ou de "soeur" pour toutes les créatures terrestres.
Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l'espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d'autres êtres intelligents existent, il n'est pas dit qu'ils aient besoin de la rédemption".
Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il.
Dans le cas contraire, "l'incarnation" (la venue sur terre du Christ, fils de Dieu et Dieu incarné pour racheter les péchés des hommes) vaut aussi pour eux, estime-t-il encore, car "l'incarnation est un événement totalement unique". |
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|  | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Jeu 26 Juin - 13:28 | |
| | Citation: | Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l'espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d'autres êtres intelligents existent, il n'est pas dit qu'ils aient besoin de la rédemption".
Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il. |
Ils sont immortels, alors ? |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Jeu 26 Juin - 22:33 | |
| Hors sujet : José Gabriel FUNES n'a rien affirmé de tel !
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Ven 27 Juin - 3:48 | |
| Mais Saint Paul, oui :
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde,
et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes,
parce que tous ont péché,... (Rm 5.12) |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Ven 27 Juin - 12:48 | |
| José Gabriel FUNES n'est pas Saint-Paul et Saint-Paul n'est pas José Gabriel FUNES. Tout le reste n'est que supputations de ta part. De plus, Saint-Paul n'était pas astrophysicien !
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Ven 27 Juin - 14:06 | |
| | Il ne s'agit pas d'astrophysique mais de théologie. |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Ven 27 Juin - 18:41 | |
| C'est une réflexion d'un directeur d'observatoire qui est en même temps homme d'Église. Au fait, n'était-ce pas un prêtre belge  qui fut le premier à parler de la théorie du Big Bang ?
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Ven 27 Juin - 20:10 | |
| Ne changez pas de sujet : l'article initial pose bien le problème de l'incompatibilité de l'existence d'ET avec la théologie chrétienne.
Il y a eu un précédent avec la controverse de Valladolid sur la nature humaine des Amérindiens puisque la Bible ne mentionne pas leur existence.
De fait, la théologie chrétienne est incompatible avec la réalité du monde. |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Sam 28 Juin - 18:25 | |
| | Sylphe a écrit: | Ne changez pas de sujet : l'article initial pose bien le problème de l'incompatibilité de l'existence d'ET avec la théologie chrétienne.
Il y a eu un précédent avec la controverse de Valladolid sur la nature humaine des Amérindiens puisque la Bible ne mentionne pas leur existence.
De fait, la théologie chrétienne est incompatible avec la réalité du monde. |
Sans vouloir te contredire, c'est toi qui est hors-sujet ! Le titre de celui-ci est "Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres" et l'article souligne même que le Vatican ne trouve RIEN d'incompatible entre la présence d'extra-terrestres et la théologie catholique. Tu devrais relire l'article et non imposer tes conclusions personnelles sur des non-dits !
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Sam 28 Juin - 23:04 | |
| | Citation: | Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l'espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d'autres êtres intelligents existent, il n'est pas dit qu'ils aient besoin de la rédemption".
Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il.
Dans le cas contraire, "l'incarnation" (la venue sur terre du Christ, fils de Dieu et Dieu incarné pour racheter les péchés des hommes) vaut aussi pour eux, estime-t-il encore, car "l'incarnation est un événement totalement unique". |
Modérateur : Pourrais-tu arrêté de raconter tout et n'importe quoi? On aimerait avoir des débats objectifs et non basés sur des "on dit". Ce qu'il te manque souvent ce sont des sources. Bonne journée
Instruisez-vous et l'envie d'insulter vous passera.
Dernière édition par Sylphe le Lun 30 Juin - 14:01, édité 1 fois |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Dim 29 Juin - 12:48 | |
| | Sylphe a écrit: | | Citation: | Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l'espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d'autres êtres intelligents existent, il n'est pas dit qu'ils aient besoin de la rédemption".
Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il.
Dans le cas contraire, "l'incarnation" (la venue sur terre du Christ, fils de Dieu et Dieu incarné pour racheter les péchés des hommes) vaut aussi pour eux, estime-t-il encore, car "l'incarnation est un événement totalement unique". |
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"(...) il n'est pas dit" à dit le père jésuite ! Cela ne veut pas dire "il est dit que" ! Nuance !
| José Gabriel FUNES a écrit: | | Croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, selon le directeur de l'observatoire du Vatican José Gabriel FUNES qui envisage même l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel. |
L'astronome jésuite ne fait qu'envisager ! Tu bâtis nombre de théories sur nombre de suppositions et de précautions oratoires !
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Dim 29 Juin - 13:29 | |
| | Stans a écrit: | | "(...) il n'est pas dit" à dit le père jésuite ! Cela ne veut pas dire "il est dit que" ! Nuance ! |
Cela veut dire "Ils n'ont pas forcément besoin de la rédemption". Et s'ils n'en ont pas besoin, c'est parce qu'ils n'ont pas connu le péché originel. Et comme la mort est due au péché originel, ils sont immortels.
| Citation: | | José Gabriel FUNES a écrit: | | Croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, selon le directeur de l'observatoire du Vatican José Gabriel FUNES qui envisage même l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel. |
L'astronome jésuite ne fait qu'envisager ! Tu bâtis nombre de théories sur nombre de suppositions et de précautions oratoires ! |
L'astronome envisage. Il envisage d'abord dans le cadre d'un simple déisme selon lequel un dieu aurait créé des milliards de mondes habités, ce qui est la vision de Voltaire et avant lui de Giordano Bruno.
Ensuite il envisage dans le cadre de la théologie chrétienne pour laquelle existe une faute au commencement du monde et un sauveur pour la racheter. Et, dans le cadre ce cette théologie, si une planète est habitée par des êtres n'ayant pas commis le péché originel, ils sont immortels. C'est de la théologie chrétienne et je ne fais que la rapporter. |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Lun 30 Juin - 10:57 | |
| Cela fait beaucoup de "si" Sylphe et beaucoup d'interprétations personnelles de ta part ! Le jésuite fait finalement preuve de plus d'ouverture d'esprit que l'athée que tu prétends être puisqu'il admet qu'il n'est pas impossible qu'il y ait des planètes habités par des extraterrestres dont certains pourraient être meilleurs que nous mais le jésuite n'a pas conclu que lesdits extraterrestres sont immortels comme tu le prétends de façon si péremptoire. De toute façon, la notion de péché originel est une notion issue du judaïsme et reprise par le christianisme qui va (allait) plus loin en enjoignant les parents de nouveaux-nés de les baptiser à l'instar de ce que fit Jésus-Christ. Mais le baptême a peut-être d'autres significations comme le fait d'entrer dans une communauté de croyants (religion venant de relier) et non d'empêcher un être encore innocent d'aller en Enfer. N'as-tu jamais envisagé que l'immortalité concernait l'âme et non le corps ?
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| | | | Sylphe
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Lun 30 Juin - 13:58 | |
| | Stans a écrit: | | Cela fait beaucoup de "si" Sylphe et beaucoup d'interprétations personnelles de ta part ! Le jésuite fait finalement preuve de plus d'ouverture d'esprit que l'athée que tu prétends être puisqu'il admet qu'il n'est pas impossible qu'il y ait des planètes habités par des extraterrestres dont certains pourraient être meilleurs que nous mais le jésuite n'a pas conclu que lesdits extraterrestres sont immortels comme tu le prétends de façon si péremptoire. |
L'Osservatore Romano est écrit par des chrétiens s'adressant principalement à des chrétiens. Il lui est donc inutile de rappeler la doctrine dans chaque article.
| Citation: | | Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l'espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d'autres êtres intelligents existent, il n'est pas dit qu'ils aient besoin de la rédemption". |
Donc le journaliste connaît la théologie chrétienne, ce que ne conteste pas le jésuite qui lui répond.
| Citation: | | Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il." |
Donc ils peuvent n'avoir pas commis le péché originel. Et la conséquence de ce péché est la mort. C'est dans Paul, c'est canonique, tous les théologiens le savent, le jésuite et le journaliste aussi. Donc ces ET sont immortels.
| Citation: | | Dans le cas contraire, "l'incarnation" (la venue sur terre du Christ, fils de Dieu et Dieu incarné pour racheter les péchés des hommes) vaut aussi pour eux, estime-t-il encore, car "l'incarnation est un événement totalement unique". |
Et ici, le Jésuite extrapole le cas terrestre à toutes les planètes où les Adam et Eve locaux ont commis le péché originel. Donc ces ET là sont mortels mais ne connaissent ni Enfer ni Paradis, allant passer leur éternité dans les limbes faute d'avoir reçu le baptême.
| Citation: | | De toute façon, la notion de péché originel est une notion issue du judaïsme |
Pas tant que ça : http://www.psychanalyse-paris.com/L-idee-du-peche-originel.html
| Citation: | | et reprise par le christianisme qui va (allait) plus loin en enjoignant les parents de nouveaux-nés de les baptiser à l'instar de ce que fit Jésus-Christ. |
Le baptême des nouveaux-nés est tardif, le christianisme primitif ne connaissant que le baptême des morts.
| Citation: | | Mais le baptême a peut-être d'autres significations comme le fait d'entrer dans une communauté de croyants (religion venant de relier) |
"Religion" vient de "relegere", faire avec attention.
| Citation: | | et non d'empêcher un être encore innocent d'aller en Enfer. N'as-tu jamais envisagé que l'immortalité concernait l'âme et non le corps ? |
Dans l'AT, l'immortalité concerne le corps : Adam et Eve avant la chute, Enoch et Elie ensuite.
L'idée d'immortalité de l'âme ne pénêtre le judaïsme qu'au temps des Maccabées. |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Lun 30 Juin - 17:32 | |
| Pour faire bref, tu ne fais que confirmer mes dires : l'immortalité concerne l'âme, surtout depuis l'avènement du christianisme. Décidément, tu n'as que trop tendance à tout prendre au pied de la lettre et c'est ainsi que les sujets tournent en sucette ! Tu ferais mieux de nous dire pour quelle "boutique" religieuse tu oeuvres afin que l'on puisse mieux cerner les arcanes de ta pensée car je suis persuadé que tu n'es pas l'athée que tu prétends être ! De plus, celà aurait le mérite d'être honnête.
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Lun 7 Juil - 16:59 | |
| | Je me demande ce qui chagrine tellement Sylphe dans les affirmations du père jésuite ? |
| | | | Stans
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| | Sujet: Re: Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres Mar 8 Juil - 11:40 | |
| Peut-être parce qu'il fait preuve d'ouverture d'esprit ?
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