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Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet

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Stans
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MessageSujet: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Lun 21 Mai - 13:25

Source : http://www.lefigaro.fr/debats/20070519.FIG000001202_pourquoi_je_ne_lirai_pas_la_lettre_de_guy_moquet.html

Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet.

Publié le 19 mai - 2007Actualisé le 19 mai 2007 : 23h02

Par Michel Ségal, Professeur de collège en ZEP.

Citation:
Je suis enseignant de collège et je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet à mes élèves.


Je ne leur lirai pas parce qu'ils seraient bien incapables d'en comprendre le sens profond, et même d'en comprendre les mots qui la composent ; parce que notre école demande aux enfants de réinventer eux-mêmes les règles d'écriture ou de syntaxe. Je ne la lirai pas parce que depuis une trentaine d'années, l'école leur apprend le mépris du patrimoine et la méfiance du passé. Je ne la lirai pas parce que cette lettre me fait honte, honte de la maturité d'un adolescent il y a plus de soixante ans face à l'infantilisation construite par notre école de ceux du même âge aujourd'hui. Je ne la lirai pas parce que nos enfants ignorent les événements auxquels elle se réfère ; parce que notre école préfère par exemple demander à des enfants d'analyser des « documents » plutôt que de leur enseigner des dates et des événements. Je ne la lirai pas parce qu'il y a longtemps que l'école refuse de transmettre aucun modèle ; parce que notre école n'envisage plus les textes d'auteurs comme des exemples mais comme des thèmes d'entraînement à la critique. Je ne la lirai pas tout simplement parce que notre école a délibérément détruit l'autorité qui pourrait permettre une lecture et une écoute attentives.

Je ne la lirai pas parce que, même âgés de 16 ans, mes élèves ne sont que de petits enfants bien incapables d'appréhender son contenu et resteront sans doute ainsi toute leur vie : ainsi en a décidé notre école. Peut-être ne me croyez-vous pas car l'école que connaissent vos enfants ne ressemble en rien à celle que j'évoque ? En effet, j'ai peut-être oublié de vous préciser l'essentiel : je travaille dans une ZEP, c'est-à-dire là où peuvent être appliquées à la lettre et sans risque de plainte toutes les directives ministérielles, là où se préfigurent l'horreur et la misère du monde construit par notre école.

Non, Monsieur le Président, je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet tant que n'auront pas été engagées les réformes structurelles du ministère de l'Éducation nationale qui mettront fin à la démence toute puissante des instances coupables des mesures les plus destructrices de tout espoir de justice sociale, tant que n'auront pas été engagées les réformes pour que l'école cesse de conforter les enfants dans leur nature d'enfants, pour que l'école accepte enfin de remplir sa seule mission : instruire.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Mar 30 Oct - 19:56

Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Mar 30 Oct - 22:28

Milan a écrit:
Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...


C'est aussi mon avis.

Ceci dit les enseignants doivent obéir aux consignes de leur employeur et ne pas faire de politique ; que dirait-on si un enseignant de bio se disait : "ben moi je suis contre la théorie de Darwin, je ne l'enseigne pas !"
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Mar 30 Oct - 22:31

Certes, mais comment redorer l'esprit civique et patriotique qui fait bien défaut en France ? Préférez-vous que l'on hue la Marseillaise ou que l'on "nique la France" ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Mar 30 Oct - 23:54

Stans a écrit:
Certes, mais comment redorer l'esprit civique et patriotique qui fait bien défaut en France ? Préférez-vous que l'on hue la Marseillaise ou que l'on "nique la France" ?


On peut très bien ne faire aucun des 2...
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Mer 31 Oct - 7:51

Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 0:33

Milan a écrit:
Disons surtout que cette lettre ne présente que peu d'intérêts d'un point de vue strictement historique. Elle n'évoque d'ailleurs pas l'histoire ou à peine.

Elle est émouvante oui, mais voilà...


c'est vrai.
Qu'apporte-t-elle de plus à part un peu d'émotions. (j'ai entendu cette lettre lue par quelqu'un à la télévision française entre 2 publicités ...)

D'un point de vue historique, elle ne relate pas grand chose de concrêt (c'est ce que je trouve personnellement).

Et pourquoi TOUTES les écoles de France doivent-elles lire absolument lire cette lettre? Où se situe le libre-choix pour le programme de l'enseignement du cours d' "Histoire" ? Rolling Eyes (il n'y en a aucun)

Si le président de France désire plutôt "émouvoir" les élèves français et leur apprendre quelque chose à propos de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale par exemple, la visite d'un camps de concentration est beaucoup plus intéressant je trouve. (j'en ai fait l'expérience pendant mes études secondaire càd le Lycée en France)
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 0:36

Roy a écrit:
Ceci dit les enseignants doivent obéir aux consignes de leur employeur et ne pas faire de politique ; que dirait-on si un enseignant de bio se disait : "ben moi je suis contre la théorie de Darwin, je ne l'enseigne pas !"


Oui c'est vrai. mais je me dis que l'enseignant peut toujours enseigner la matière donnée à "sa façon" càd d'une façon beaucoup plus agréable que seulement plaquer son cours et plus basta.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 0:56

Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?


Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 1:34

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 12:20

Milan a écrit:
Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?


Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.


Moi je vois une 3ème vision du patriotisme : ça peut-être le ferment qui uni une nation et son peuple quelque soit l'origine des citoyens !

Un jour j'ai vu un reportage sur l'école aux États-Unis d'Amérique où chaque matin, les petits américains chantent l'hymne national devant le drapeau, ma première réaction à été de trouver celà ridicule, mais lorsque j'ai vu la caméra faire des gros plans sur des blancs, des noirs, des asiatiques et de voir chaque élève chanter avec conviction, je me suis dit que finalement ce qui parraissait complétement idiot et nationaliste pouvait en fait servir à créer l'unité, le sentiment d'appartenance commune.

On a vu ce sentiment d'unité en France en 98 pour la victoire de l'équipe de France de foot, pourquoi, tout simplement par nationalisme en soutenant NOTRE équipe de façon patriotique.

Donc, non, le patriotisme n'est pas forcément une mauvaise chose.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 13:14

Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 14:24

Sylphe a écrit:
Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....


Que veux-tu dire exactement ?

Suspect
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 18:19

Milan a écrit:
Stans a écrit:
Donc plus de civisme, plus de patriotisme et tu penses que certains allochtones et autochtones français apprendront à respecter la France et ses valeurs séculaires ?


Il y a 2 visions du patriotisme, celle qui veut que :
"le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il a tort"
et celle qui veut que le patriotisme soit l'amour de son pays.

En ce qui concerne la première vision, je m'y oppose, quant à la seconde, j'estime que l'amour ne s'impose pas, le respect éventuellement mais pas l'amour, je ne vois pas pourquoi il serait interdit de ne pas "aimer" son pays ou d'en préférer un autre, même en tant que citoyen de ce pays.


Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !

Roy a écrit:
Un jour j'ai vu un reportage sur l'école aux États-Unis d'Amérique où chaque matin, les petits américains chantent l'hymne national devant le drapeau, ma première réaction à été de trouver celà ridicule, mais lorsque j'ai vu la caméra faire des gros plans sur des blancs, des noirs, des asiatiques et de voir chaque élève chanter avec conviction, je me suis dit que finalement ce qui parraissait complétement idiot et nationaliste pouvait en fait servir à créer l'unité, le sentiment d'appartenance commune.


Non, je ne trouve pas cela ridicule non plus ! Cela se fait aussi en Russie et en Chine ! Pourquoi pas en France ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 20:28

Roy a écrit:
Sylphe a écrit:
Pour arriver à cette belle nation, il faut commencer par exterminer les indigènes....

Que veux-tu dire exactement ?

Suspect


Cette belle société multiraciale est bien bâtie sur le vaste cimetière du peuple qui occupait le pays, non ?

De la même manière, a-t-on consulté les indigènes de France avant de décréter que leur pays pourrait appartenir à n'importe qui ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 21:38

Attention à ne plus tenir de propos racistes Sylphe ! Je te ferais remarquer que ce sont les patrons des grandes industries en Europe qui favorisèrent l'immigration pour pallier aux métiers que les "autochtones" (et non les "indigènes") ne voulaient plus faire parce que trop pénibles et mal payés selon eux ! Ensuite il fallut leur accorder le regroupement familial et la pompe s'est amorcée mais mets-toi à la place d'un Sénégalais pouvant gagner 30 à 40 fois plus que dans son pays; que ferais-tu ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 23:45

Stans a écrit:
Attention à ne plus tenir de propos racistes Sylphe !

Le droit de se défendre est autant du racisme que d'être antimunichois est du bellicisme.

Citation:
Je te ferais remarquer que ce sont les patrons des grandes industries en Europe qui favorisèrent l'immigration pour pallier aux métiers que les "autochtones" (et non les "indigènes")

Inde-gena = né dans le pays

Citation:
ne voulaient plus faire parce que trop pénibles et mal payés selon eux !

Selon la loi de l'offre et de la demande. Si on ne trouve pas de candidat; on augmente le salaire proposé. Si on met les salariés en concurrence entre eux en ouvrant les frontières, on revient au capitalisme sauvage du XIXème siècle.

Ce n'est tout de même pas un hasard si après trennte ans d'immigration mitterrando-chiraquienne, la part des 10% les plus riches est passée de 50 à 75% du patrimoine total...

Citation:
Ensuite il fallut leur accorder le regroupement familial et la pompe s'est amorcée mais mets-toi à la place d'un Sénégalais pouvant gagner 30 à 40 fois plus que dans son pays; que ferais-tu ?

Et pourquoi "leur accorder" le regroupement familial ? Je vais te l'expliquer.

En 1973, le choc pétrolier provoque une ponction sur notre PNB.
Alors Chirac a une idée géniale : en faisant venir les familles, les immigrés n'envoient plus leur argent au bled et l'équilibre des paiement s'en trouve amélioré.

Mais comme l'argent du pétrole algérien va directement dans les poches des corrompus du FLN, les misérables du bled ne peuvent plus compter sur la prospérité relative offerte par les mandats des expatriés. Donc il y a plus de misère, plus de bidonvilles à Alger, plus de FIS; et plus d'émigration clandestine. Génial, non ?

Et je te passe les problèmes qu'engendrent ces beurs qui n'ont de français que la carte d'identité.
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Stans
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Jeu 1 Nov - 23:55

Certes mais tu pourrais dire la même chose en étant plus respecteux envers les immigrés qui n'ont fait que saisir l'occasion au vol comme le font nos cervaux qui se vendent aux États-Unis d'Amérique !
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Ven 2 Nov - 0:14

Stans a écrit:
Autre suggestion passée sous silence : "Le patriotisme, c'est défendre son pays lorsqu'il est lâchement envahi" !


Est-il actuellement envahi ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne lirai pas la lettre de Guy Môquet   Ven 2 Nov - 0:15

Sylphe a écrit:
De la même manière, a-t-on consulté les indigènes de France avant de décréter que leur pays pourrait appartenir à n'importe qui ?


Oui.
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