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Alex
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|  Sujet: Alex  Mer 6 Juin - 19:07 | |
| Passionné d'Histoire (particulièrement Napoléon) et de science politique.
Consultant en informatique.
Wallon de corps, d'esprit et de coeur.
Très solidaire des bruxellois, j'ai habité à Bruxelles pendant 27 ans, de 1965 à 1992.
J'ai deux enfants bruxellois qui habitent maintenant la périphérie (5 petits enfants).
Et un 3ème qui vit toujours avec nous, un jeune wallon plein d'espoir.
Je viens sur ce forum pour partager mes idées politiques mais aussi les sujets comme l'économie et la fiscalité sont ma tasse de thé.
Le football, comme spectateur depuis quelques années, est mon délassement favori avec les voyages.
J'ai connu ce forum grâce à quelques échanges, intéressants et polis, avec Stans sur le forum de Toudi.
Je vous quitte maintenant pour regarder le match Finlande - Belgique, et après un débat politique.
A demain. |
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Stans
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| | Sujet: Re: Alex Jeu 7 Juin - 6:54 | |
| Bienvenue et merci Alex de nous avoir rejoint ! J'étais en effet très heureux d'avoir fait ta connaissance sur un autre forum.
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Bruxellois bonapartiste, rattachiste et fier de l'être !
«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD |
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Jeu 7 Juin - 9:36 | |
| Salut Alex et bienvenue !
Alors, rattachiste, indépendantiste ou tenant de la Belgique actuelle ?
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Jeu 7 Juin - 17:07 | |
| | Confédéraliste. |
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Alpaga
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 13:44 | |
| | Alex a écrit: | | Confédéraliste. |
Avec la France ?
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 14:15 | |
| Je pense à une confédération belge comme la confédération helvétique.
Si l'éclatement de la Belgique arrivait, de par la volonté de la Flandre, je suis pour l'organisation d'un référendum sur la réunion ou non de la Wallonie et de Bruxelles à la France, ou une Fédération Wallonie/Bruxelles.
La 2ème proposition à ma préférence.
Je crains que nous ne représentions pas grand chose au sein de la grande République française. |
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Stans
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 16:35 | |
| Au contraire : les régions ne sont pas si mal loties que cela en France !
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 18:06 | |
| Il faut encore démontrer ce que la France apporterait économiquement à la Wallonie et à Bruxelles. Autre chose que des slogans à la Gendebien, tels que la France est un grand pays, etc etc.
Il y a des régions en France pas plus riches que la Wallonie, comme le Nord Pas de Calais et la Lorraine.
Voyez le RAPPORT SUR LA SITUATION ECONOMIQUE ET SOCIALE DE LA WALLONIE 2006 : http://www.cesrw.be/usr/pdf%20publication/RSESW06annexe_statistique.pdf
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Alex
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 21:27 | |
| | Alex a écrit: | Il faut encore démontrer ce que la France apporterait économiquement à la Wallonie et à Bruxelles. Autre chose que des slogans à la Gendebien, tels que la France est un grand pays, etc etc.
Il y a des régions en France pas plus riches que la Wallonie, comme le Nord Pas de Calais et la Lorraine.
Voyez le RAPPORT SUR LA SITUATION ECONOMIQUE ET SOCIALE DE LA WALLONIE 2006 : http://www.cesrw.be/usr/pdf%20publication/RSESW06annexe_statistique.pdf |
Economiquement la France se fout royalement de la Wallonie : personnellement je ne pense pas qu'au pognon ou à l'intéret financier : je pense qu'un éventuel rattachement serait neutre économiquement, voir un peu bénéfique pour nos 2 "pays" (en augmentant légèrement notre marché interne propre), non, je suis pro-rattachement au nom du rapprochement culturel et parce qu'à l'évidence il n'y a pas plus de choses qui séparent un Belge francophone d'un Français qu'un Corse ou un Antillais des autres Français !
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Stans
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| | Sujet: Re: Alex Ven 8 Juin - 23:11 | |
| Si la France se "fout royalement" de la Wallonie et de Bruxelles, c'est qu'il y a un devoir pédagogique à faire auprès des medias français. De plus, lisez votre histoire et relisez la victoire de Valmy, prélude au rattachement révolutionnaire de la Belgique à la France !
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«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD |
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 9:24 | |
| | Roy a écrit: | | Economiquement la France se fout royalement de la Wallonie : personnellement je ne pense pas qu'au pognon ou à l'intéret financier : je pense qu'un éventuel rattachement serait neutre économiquement, voir un peu bénéfique pour nos 2 "pays" (en augmentant légèrement notre marché interne propre), non, je suis pro-rattachement au nom du rapprochement culturel et parce qu'à l'évidence il n'y a pas plus de choses qui séparent un Belge francophone d'un Français qu'un Corse ou un Antillais des autres Français ! |
La France se fout tout simplement de la Wallonie, économiquement et pour tout le reste.
Quant au rapprochement culturel, voyez ce qui se passe entre la Wallonie et Bruxelles, pourtant 50% des bruxellois sont de souche wallonne.
Nous sommes donc de la même famille. Malgré cela, nous n'arrivons pas à nous entendre comme il le faudrait. Chacun tire la couverture de son côté. Si la communauté française disparaît, ce qui devrait arriver un jour, espérons que nous arrivions à un accord de coopération entre nos régions. Un lieu où les gouvernements wallon et bruxellois se rencontrent et prennent des décisions communes.
On ne peut pas toujours se foutre de l'économique, demandez cela aux gens qui vivent avec des pensions à la limite ou en-dessous du seuil de la pauvreté, ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Rapprochement culturel, d'accord, mais réunion à la France, c'est autre chose. Il existe d'ailleurs déjà un accord de coopération France-Wallonie, on n'en parle presque jamais, c'est pourtant par là qu'il faut commencer, si on veut aller plus loin.
Voici quelques articles sur le sujet :
http://old.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?type=article&id=0163408_article&menu=default&pub=RTBF.PORTAIL%2FPORTAIL.FR.la_taille.SP.BELG
http://www.wbri.be/cgi/bin2/htdoc.cgi?id=0013746_article&menu=0000195_menu_entier&header=0000260_header&footer=0000261_footer〈=fr
http://www.wbri.be/cgi/bin3/render.cgi?id=0101620_enumeration&ln=ln1&userid=&rubr=gen
http://ambafrance-be.org/article.php3?id_article=686
http://ambafrance-be.org/article.php3?id_article=401
Bonne lecture, salutations,
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Alex
Citoyen de Wallonie. |
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 9:25 | |
| | Stans a écrit: | | Si la France se "fout royalement" de la Wallonie et de Bruxelles, c'est qu'il y a un devoir pédagogique à faire auprès des medias français. De plus, lisez votre histoire et relisez la victoire de Valmy, prélude au rattachement révolutionnaire de la Belgique à la France ! |
J'ai dit économiquement la France ce fout de la Wallonie !
Culturellement et historiquement je suis certains que l'immense majorité des Français serait extrémement heureux d'une unification.
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 9:51 | |
| | Roy a écrit: |
J'ai dit économiquement la France ce fout de la Wallonie !
Culturellement et historiquement je suis certains que l'immense majorité des Français serait extrémement heureux d'une unification. |
Comment pouvez-vous en être si certain que cela, c'est tout à fait subjectif.
Sur quoi vous basez-vous?
Et qu'en pensent les wallon(ne)s et bruxellois(e)s?
Pour répondre à ces questions, une seule solution, un référendum en Wallonnie et à Bruxelles d'abord, en France ensuite, si les citoyen(ne)s ont dit oui.
Je crois, mais c'est un avis personnel, que vous ne serez plus si certain que cela.
Comme je le dis par ailleurs, je pense que les dirigeants politiques wallons ont convaincu une majorité de citoyen(ne)s pour continuer l'ancienne Belgique.
Dommage pour nous, confédéralistes, autonomistes et rassemblistes.
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Alex
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 15:36 | |
| | Alex a écrit: | | Roy a écrit: |
J'ai dit économiquement la France ce fout de la Wallonie !
Culturellement et historiquement je suis certains que l'immense majorité des Français serait extrémement heureux d'une unification. |
Comment pouvez-vous en être si certain que cela, c'est tout à fait subjectif.
Sur quoi vous basez-vous?
Et qu'en pensent les wallon(ne)s et bruxellois(e)s?
Pour répondre à ces questions, une seule solution, un référendum en Wallonnie et à Bruxelles d'abord, en France ensuite, si les citoyen(ne)s ont dit oui.
Je crois, mais c'est un avis personnel, que vous ne serez plus si certain que cela.
Comme je le dis par ailleurs, je pense que les dirigeants politiques wallons ont convaincu une majorité de citoyen(ne)s pour continuer l'ancienne Belgique.
Dommage pour nous, confédéralistes, autonomistes et rassemblistes. |
Tu as raison c'est purement subjectif et ce n'est qu'on mon avis : ceci dit je connais un peu mes compatriotes et j'ai parlé autour de moi du combat de certains Belges pour un rattachement.
Passé la première suprise et l'étonnement, personne n'était contre une unification, je dois reconnaitre qu'il n'y avait aucun enthousiasme, c'était plutôt du genre "pas de problème s'ils veulent" (faut dire que 4 Millions de personnes et quelques kms² ce n'est pas ça qui fera une grande différence pour nous)
Ceci dit, et pour rester purement logique ; la France n'a pas besoin de la Wallonie (donc les Français n'agiront donc pas en faveur de ce combat), mais si un jour on leur propose une alliance, vu que la Wallonie et le reste de la Belgique francophone est sensiblement aussi developpée que la France (ce n'est pas la réunification avec l'ex-RDA et donc ça ne coûtera rien ou presque!) je ne vois pas pourquoi ils seraient contre accepter nos frères Belges.
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 16:00 | |
| De <> nous allons donc devenir demandeurs vis-à-vis de la France. Est-ce bien intelligent? Nous serions en état de faiblesse.
Oh! Grande France, nous avons besoin de vous!
Venez à notre secours, nous, petits belges. 
Non, je ne suis pas pour, désolé, mais je préfère la Confédération Wallonie-Bruxelles, nous serions nos propres maîtres.
Nous pourrions alors intensifier les accords de coopération avec la France.
C'est un avis.
PS L'avantage serait pour la France, Justine deviendrait française, mais elle ne pourrait plus ne pas payer d'impôts à Monaco. Donc désantage pour la 1ère Wallonne.
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| | Sujet: Re: Alex Sam 9 Juin - 19:54 | |
| | Alex a écrit: | De <> nous allons donc devenir demandeurs vis-à-vis de la France. Est-ce bien intelligent? Nous serions en état de faiblesse.
Oh! Grande France, nous avons besoin de vous!
Venez à notre secours, nous, petits belges.
Non, je ne suis pas pour, désolé, mais je préfère la Confédération Wallonie-Bruxelles, nous serions nos propres maîtres.
Nous pourrions alors intensifier les accords de coopération avec la France.
C'est un avis.
PS L'avantage serait pour la France, Justine deviendrait française, mais elle ne pourrait plus ne pas payer d'impôts à Monaco. Donc désantage pour la 1ère Wallonne. |
Honnetement si un jour vous devenez Français (ce que je ne crois pas), vous seriez traité comme une région Français comme une autre ni plus ni moins, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs (notament vis à vis de la République, de la laïcité.)
Ensuite à vous de voir si celà vous convient ou pas, si vous préférez la Belgique actuelle (ou confédérale), une indépendance avec un état encore plus petit (que pèserons 4 Millions de personnes sur un tout petit territoire face aux géants comme la Chine, l'Inde, etc...).
Même le France est une naine, alors je vous laisse imaginer pour vous...
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Alex
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| | Sujet: Re: Alex Dim 10 Juin - 11:17 | |
| Au niveau économique mondial, il ne faut pas parler de la France ou de la Belgique unie ou non, mais bien de la Communauté Economique Européenne.
Et au sein de l'Europe, si on parle des pays, vous l'avez dit vous-même, la France s'en fout de la Région Wallonne, peut-être pas de Bruxelles, ils auraient enfin la capitale de l'Europe dans leur pays. Aïe, Aïe pour Strasbourg.
Bien sûr que je ne vous convaincrai pas, vous êtes réunioniste, je suis confédéraliste, et seul un référendum pourrait dire ce que veulent les citoyens belges.
Mais avant cela, il faut une étude économique sérieuse des avantages et inconvénients des différentes solutions pour que les citoyens puissent juger en connaissance de cause, pas sur des slogans.
Les universités n'ont qu'à s'y mettre.
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Alex
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Stans
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| | Sujet: Re: Alex Dim 10 Juin - 11:57 | |
| ous devriez continuer de débattre de ce sujet dans une autre catégorie !
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«Les Belges ? Ils ne dureront pas. Ce n’est pas une nation, deux cent protocoles n’en feront jamais une nation. Cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir… » Charles-Maurice de TALLEYRAND-PÉRIGORD |
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Roy
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| | Sujet: Re: Alex Dim 10 Juin - 12:56 | |
| | Alex a écrit: | Au niveau économique mondial, il ne faut pas parler de la France ou de la Belgique unie ou non, mais bien de la Communauté Economique Européenne.
Et au sein de l'Europe, si on parle des pays, vous l'avez dit vous-même, la France s'en fout de la Région Wallonne, peut-être pas de Bruxelles, ils auraient enfin la capitale de l'Europe dans leur pays. Aïe, Aïe pour Strasbourg.
Bien sûr que je ne vous convaincrai pas, vous êtes réunioniste, je suis confédéraliste, et seul un référendum pourrait dire ce que veulent les citoyens belges.
Mais avant cela, il faut une étude économique sérieuse des avantages et inconvénients des différentes solutions pour que les citoyens puissent juger en connaissance de cause, pas sur des slogans.
Les universités n'ont qu'à s'y mettre. |
L'Europe me semble bien en panne actuellement. Ceci dit il faut aussi pourvoir peser au sein de l'Europe et mine de rien plus le pays est grand, peuplé et puissant et plus il a de chances de faire entendre se voix.
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