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| Croyez-vous ? | | Non, je suis athée (je ne crois en rien) | | 20% | [ 3 ] | | Oui, mais mais je suis agnostique (je doute) | | 26% | [ 4 ] | | Oui je crois en une seule religion, mais je ne suis pas pratiquant | | 26% | [ 4 ] | | Oui je crois en une seule religion et je suis pratiquant | | 0% | [ 0 ] | | Oui, mais je ne crois en aucune religion en particulier | | 26% | [ 4 ] | | Oui, mais je crois en plusieurs religions | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 15 | | |
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| Auteur | Message |
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Satine
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|  Sujet: Re: Croyez-vous ?  Mar 12 Déc - 23:05 | |
| | Alexis a écrit: | Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :
Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.
|
Je ne pense pas que ce soir un faux problème : Ces prêtres mettent en place des célébrations de mariage où avant la cérémonie vous demande d'établir un plan de vie avec votre futur époux ou épouse, vous questionne sur la veracité de vos sentiments et d'une union que eux n'ont jamais vécu ! Quant à la difficulté d'avoir une vie de prêtre et de famille en même temps ça c'est le vrai faux problème pour moi ! Nous pauvres croyants nous travaillons, gérons nos enfants et nos vies de femmes et d'homme avec nos compagnes et compagnons de vie comme tout à chacun les prêtres en ont la capacité aussi. Je préfèrerais 100 fois des prêtres mariés avec une vie de famille que d'avoir des prêtres réduits à la bassesse de la pédophilie ! Après comme de bien entendu un prêtre peut choisir d'être célibataire si l'abolition était levée si effectivement il ne peut pas gérer l'amour du Père et l'amour pour sa famille et que comme le dit la Bible "Mieux vaut rester célibataire que de préférer sa famille à son propre Dieu". |
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Stans
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 12 Déc - 23:10 | |
| | Satine a écrit: | | La Bible dit juste qu' "il vaut mieux qu'un homme reste célibataire plutot que de préferer sa famille à son propre Dieu" Mais en quoi cela l'interdit ? |
Pourrais-tu citer cet intéressant passage de la Bible Satine ?
| Citation: | Justement si notre bon Pape et nos bons cardinaux se référaient plus à la Bible on en serait pas là ! C'est ça qui me révolte et que je déplore.
Cela dit Ti breton quand je vois le temps qu'il leur faut pour demander pardon pour l'holocauste tu as raison : J'ai relativement tout le temps d'attendre une abolition de l'interdiction de maraige des religieux et de l'interdiction de l'interdiction des contraceptifs et avortement ! mais bon entant que chrétienne j'ai la chance de garder espoir alors ne desespérons pas. |
Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque !
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Satine
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 12 Déc - 23:15 | |
| [quote="Stans"]| Satine a écrit: |
Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque ! |
Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer ! |
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Stans
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 12 Déc - 23:22 | |
| C'est parce que l'Église était directement menacée de destruction dans le sang par HITLER en cas de victoire de ce dernier qu'elle se montrait prudente en espérant qu'il s'entretuerait avec STALINE afin d'être débarassé de la peste et du choléra en même temps ! Ceci dit, les Américains et les Anglais connaissaient aussi l'existence de la Shoah !
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Alexis
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 12 Déc - 23:51 | |
| | Satine a écrit: | | Alexis a écrit: | Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :
Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.
|
Je ne pense pas que ce soir un faux problème : Ces prêtres mettent en place des célébrations de mariage où avant la cérémonie vous demande d'établir un plan de vie avec votre futur époux ou épouse, vous questionne sur la veracité de vos sentiments et d'une union que eux n'ont jamais vécu ! Quant à la difficulté d'avoir une vie de prêtre et de famille en même temps ça c'est le vrai faux problème pour moi ! Nous pauvres croyants nous travaillons, gérons nos enfants et nos vies de femmes et d'homme avec nos compagnes et compagnons de vie comme tout à chacun les prêtres en ont la capacité aussi. Je préfèrerais 100 fois des prêtres mariés avec une vie de famille que d'avoir des prêtres réduits à la bassesse de la pédophilie ! Après comme de bien entendu un prêtre peut choisir d'être célibataire si l'abolition était levée si effectivement il ne peut pas gérer l'amour du Père et l'amour pour sa famille et que comme le dit la Bible "Mieux vaut rester célibataire que de préférer sa famille à son propre Dieu". |
Mieux vaut effectivement ça que la pédophilie, mais même des gens mariés ont recours à la pédophilie, ce n'est pas une garantie à 100%
N'oubliez pas les deux autres points non plus. ^^
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"L'alcool est le pire des fléau. Il fait en sorte que vous vous querelliez avec votre voisin. Il vous fait tirer, et manquer votre cible !" Proverbe irlandais
"Quand la vérité n'est pas libre, la libertée n'est pas vraie" |
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Alexis
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 12 Déc - 23:53 | |
| [quote="Satine"]| Stans a écrit: | | Satine a écrit: |
Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque ! |
Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer ! |
L'Eglise catholique a :
1) Menacé d'excommunication les catholiques qui voteraient Hitler
2) Hitler voulait kidnapper le pape en 43 !
3) sauvé entre 150 000 et 400 000 juifs, directement et indirectement !
4) Pie XII n'a jamais soutenu Hitler contre le communisme.
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Satine
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 0:24 | |
| | Alexis a écrit: |
N'oubliez pas les deux autres points non plus. ^^ |
Je n'oublie pas si les prêtres protestants ont le droit de devenir catho pour devenir célibataire waouh super quelle avancée !!!  moi jeparle que les prêtres catholiques puissent se marier donc quel est le rapport ? Vous me répondez tout le contraire de ce que j'attends ... D'où le fait que j'ai occulté ce passage qui, à mon gout, ne faisait qu'abonder dans mon sens ! Quant au schisme protestant / catholique si il est incidieux et non dit mais il existe de toutes façons implicitement. |
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Satine
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 0:28 | |
| [quote="Alexis"]| Satine a écrit: | | Stans a écrit: | | Satine a écrit: |
Pourquoi le Pape doit-il demander pardon pour la Shoah ? Ce sont les nazis paiens qui l'ont instaurée à Wahnsee en 1942 et non l'Église catholique à ce que je sache ! D'ailleurs, en cas de victoire finale du nazisme, il entrait dans les plans d'HITLER de supprimer les religions "judéo-chrétiennes" en commençant par le catholicisme et en terminant par le protestantisme plus pro-hitlérien dans son ensemble à l'époque ! |
Pour le passage biblique je te le rechercherais dès que possible je sais que c'est dans le nouveau Testament dans matthieu peut être bien (à confirmer) quant au pardon du Pape il ne doit pas demander pardon Il l'a fait , il s'agit de Jean Paul II c'est récent et il a été reconnue que l'Eglise était au courant des crimes commis par les nazis et qu'ils ont fermé les yeux pour ne pas avoir à se prononcer ! |
L'Eglise catholique a :
1) Menacé d'excommunication les catholiques qui voteraient Hitler
2) Hitler voulait kidnapper le pape en 43 !
3) sauvé entre 150 000 et 400 000 juifs, directement et indirectement !
4) Pie XII n'a jamais soutenu Hitler contre le communisme. |
Je me doute qu'il y a des raisons pour ce silence je dis juste que ce pardon a eu lieu et le pourquoi de ce pardon pour stans qui me demandait pourquoi le pape devait dire pardon pour la Shoah. Je lui répondais donc que peu importe le pourquoi les faits sont là : Jean paul II a dit pardon pour le silence sur la Shoah point à la ligne. Si il a cru bon de le faire, vous qui reconnaissez son autorité c'est qu'il y avait sans doute une raison de le faire non ? |
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Stans
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 8:03 | |
| Jean-Paul II demandait pardon pour un tas de faits pas tous commis par l'Église et en cela je trouve qu'il exagérait ! Est-ce que les représentants des autres religions demandent pardon ? Comme les musulmans pour l'esclavagisme et la vente des Noirs aux Blancs ?
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Roy
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 10:19 | |
| | Alexis a écrit: | Pour répondre à la question du célibat des prêtres, qui est un faux problème :
Il peut être difficile d'avoir une vie de famille et prêtre en même temps.
|
Et pourtant les Protestants y parviennent bien !
Et celà pourrait résoudre la crise des vocations, éviter les affaires de prêtres pères de famille qui soient se cachent, soit son forcé d'abandonner leurs enfants par l'Eglise.
Remarque, je m'en fiche : je ne suis pas Chrétien, mais une religion qui ne sait pas s'adapter à la société est une religion qui s'affaiblit.
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Stans
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 11:32 | |
| Étant catholique, je serais toutefois pour le mariage (hétérosexuel) des prêtres afin de pallier aux carences des vocations. Signalons toutefois que les popes orthodoxes ne peuvent se marier qu'en n'étant pas patriarches !
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Alexis
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 17:20 | |
| Les protestants sont aussi en manque de prêtre, ça ne réglera donc pas le problème.
Pour le pardon de JP II, il a demandé pardon pour beaucoup de chose, parfois à tort, mais je ne m'en souviens pas pour la Shoah...Êtes vous sur ?
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 17:38 | |
| Oui, j'en suis sûr ! Mais ce n'était pas à lui de le faire selon moi ! Est-ce que le Grand Mufti de Jérusalem a demandé pardon pour les amitiés nazies de son prédécesseur ?
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Jean-Marc
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 17:40 | |
| | Citation: | | Remarque, je m'en fiche : je ne suis pas Chrétien, mais une religion qui ne sait pas s'adapter à la société est une religion qui s'affaiblit |
Je suis mal placé pour parler de religion, mais a priori, je dirais que c'est totalement l'inverse : c'est justement lorsqu'une religion édulcore son message qu'elle perd de son intérêt aux yeux de ses fidèles.
Regardez les églises Progressistes sont vides, ou remplies de vieillards, alors que les églises traditionalistes sont pleines à craquer - il est vrai qu'elles sont moins nombreuses - et remplies de jeunes, de familles avec enfants !!!
Ce fait m'a toujours marqué.
Jean-Marc |
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Stans
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 17:41 | |
| En effet, je pense que les pratiquants ont besoins de repères stables !
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 19:25 | |
| | Stans a écrit: | | En effet, je pense que les pratiquants ont besoins de repères stables ! |
Quand tu vas à l'église, quand tu assistes à la messe .... tu n'as pas tes repères en tant que croyant-pratiquant?
Je pense que tous ces rituels, gestes, endroits, et les sacrements même en tant que tel sont des repères pour les croyants non ?
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Roy
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 20:23 | |
| | Jean-Marc a écrit: | [
Je suis mal placé pour parler de religion, mais a priori, je dirais que c'est totalement l'inverse : c'est justement lorsqu'une religion édulcore son message qu'elle perd de son intérêt aux yeux de ses fidèles.
Regardez les églises Progressistes sont vides, ou remplies de vieillards, alors que les églises traditionalistes sont pleines à craquer - il est vrai qu'elles sont moins nombreuses - et remplies de jeunes, de familles avec enfants !!!
Ce fait m'a toujours marqué.
Jean-Marc |
Oui tu as raison, je me suis mal exprimé : il faut évidement conserver les fondements de la religion, mais aussi savoir évoluer dans certains domaines ; le célibat des prêtres, l'ordination des femmes, la contraception, ect... sont autant de domaine où l'Eglise devrait faire évoluer sa mentalité !
Comme l'a rappelé Satine, l'Eglise n'a pas toujours été figée (ex. du mariage des prêtres ou des Papes) : une société ou une organisation qui se fige meure forcément.
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Satine
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 20:59 | |
| | Je ne vois pas en quoi le mariage des prêtres empêcheraient d'avoir des repères stables idem pour la contraception : Tu ne tueras pas ton prochain mais tu ne mettras point de preservatif malgré le SIDA qui tue les gens de ton pays. Si tu te fais violer tu n'avorteras point si tu tombes enceinte c'est sur en voilà de beaux repères !!! |
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Roy
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mer 13 Déc - 21:26 | |
| | Satine a écrit: | | Je ne vois pas en quoi le mariage des prêtres empêcheraient d'avoir des repères stables idem pour la contraception : Tu ne tueras pas ton prochain mais tu ne mettras point de preservatif malgré le SIDA qui tue les gens de ton pays. Si tu te fais violer tu n'avorteras point si tu tombes enceinte c'est sur en voilà de beaux repères !!! |
Sans compter les pays d'afrique où la mortalité infantile est énorme et où la famine régne : dans ces conditions une politique de limitation des naissance serait la bienvenue !
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Ti' Breton
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| | Sujet: Re: Croyez-vous ? Mar 19 Déc - 18:27 | |
| Jean-Marc a écrit :
Je suis mal placé pour parler de religion, mais a priori, je dirais que c'est totalement l'inverse : c'est justement lorsqu'une religion édulcore son message qu'elle perd de son intérêt aux yeux de ses fidèles.
Regardez les églises Progressistes sont vides, ou remplies de vieillards, alors que les églises traditionalistes sont pleines à craquer - il est vrai qu'elles sont moins nombreuses - et remplies de jeunes, de familles avec enfants !!!
Ce fait m'a toujours marqué.
Nous ne devons pas voir les mêmes Eglises Jean-Marc , ou alors si l'on suit ton raisonnement, si les traditionalistes font le plein par rapport aux progressistes, que dire de la véritable explosion des Eglises Evangéliques (que j'ai fréquenté)...Les radios en ont parlé ce matin, RTL pour ne pas la nommer...Les Evangélistes se multiplient à n'en plus finir à tel point que l'on commence sérieusement à les classifier parmi les sectes, au même moment où les Témoins de Jehova demandent à être reconnus comme Eglise...C'est le monde à l'envers...
Je crois que le monde chrétien a besoin de trouver des valeurs qui se trouvent dans la bible mais qui depuis des décennies ont été interprétées subjectivement par des papes tous plus rétrogrades les uns que les autres, alors que lorsqu'on la lit, la bible est éminemment moderne et adaptable à notre époque...Mais les dogmes catholiques ont figé cette religion et l'ont vidé de son sens...Enfin ce n'est qu'un avis |
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